Forskjellen er bare at muslimene har makt i Midtøsten, mens Norge er et tilnærmet sekulært land.

Skal ikke foreldrene hedres?Skal vi aldri bli kvitt disse homsedebattene?

Foreldre skal ikke hedres fordi de er foreldre. Hedrer du voldelige foreldre? Mobbende foreldre? Debattene blir vi kvitt når kontroversen legger seg, så du kan spørre deg selv og dine når dere er klare til å utvise toleranse og aksept for medmennesker.

Voldelige og Mobbende foreldre? Eg vil på det sterkaste vona at du ikkje brukar desse orda på Nordbø-familien. Foreldra skal ikkje krenkast, i kraft av at dei er foreldre. Å vera usamd med dei er ikkje det same som å ikkje hedra dei!

Eg vil på lang veg dra dine påstander motsatte vegen- ingen i denne saka har vorte meir mobba enn nettop Nordbø-familien, fordi den liberale fløyen ser på seg sjølv som meir utvikla, smartare, komne lenger, enn desse såkalla bakoverstrevande, konservative mørkemennene. Nordbø-familien har måtta li under uendelege angrep, løgner og forferdelege utsagn fordi dei har ei overbevisning om at Gud faktisk finns, og at det finns ein himmel og ei fortaping.

Så til eit motsvar vil eg sei noko som strir imot mine reglar for argumentering- Debattane vert me kvitt når libris-fløyen sluttar med dei diktatoriske framgangsmåtane sine, og lar andre få tru og meina, og vera overbeviste om ting dei ikkje er samde i..! Så kan du spørja deg sjølv når du er klar til å utvisa toleranse og respekt for medmennesker.

Jeg skjønner at du kanskje kan føle det som om de liberale i landet angriper de konservative og deres syn på homofili. Det du må tenke på er hva de liberale egentlig kritiserer: det er greit at dere har ulikt syn på denne saken, det må vi bare respektere. Det som ikke er greit, er måten dere konservative(noen konservative, slett ikke alle)reagerer på saken. Det strider mot det aller største budet i Bibelen når dere går ut på den måten mot Arnfinn. Mark 12,30-31: "og du skal elska Herren din Gud av heile ditt hjarta og av heile di sjel og av alt ditt vit og av alt di makt. Dett er det fyrste bodet. Det andre, som er like stort, er dette: du skal elska nesten din som deg sjølv! Det finst ikkje noko anna bod som er større enn desse." Videre står det i 1.joh4,21: "Og dette bodet har eg frå han at den som elskar Gud, skal elska bror sin òg." Strider ikke måten enkelte har taklet Arnfinns legning på, mot alt det Jesus har lært oss? Jesus møtte alltid sine nester med kjærlighet, forståelse og respekt, burde ikke vi alle gjøre det samme? Er det dessuten noen menneskers rett til å dømme om en person hører Jesus til eller ikke? Joh8,7: "...Den av dykk som er utan synd, han skal kasta den fyrste steinen på henne!" Vi er alle Guds barn, Arnfinn også. Vi er alle elsket av Gud,..Arnfinn også.

Jeg mente ikke dette om Nordbø-familien, jeg nevnte det som eksempler på at foreldrene ikke skal hedres kun i kraft av å være foreldre. Nordbø-familien angripes nok ikke fordi de tror på Gud, himmel og helvete. Det er da fremdeles ganske vanlig her i landet.

Respekterer du rasisme? Respekterer du at noen har en mening om at folk med forskjellig hudfarge gifter seg er galt, og hvis barna deres gjør det blir de kastet ut av familien?

I følge bibelen: Loven viser og dømmer over hva som er synd og ikke. Straffen for synd er døden. Dette er ikke endret fra det gamle til det nye testamentet. Det som er nytt er den nye pakten mellom menneske og Gud som kom med Jesus Kristus. Gud har vist nåde gjennom Jesus slik at den straffen vi alle skulle hatt(døden), den tok Jesus på seg slik at hver den som tror på ham ikke skal gå fortapt men ha evig liv.

Så er det da altså ikke lenger opp til oss å straffe noen for en synd, men opp til Gud. Men det er opp til oss å rettlede, i kjærlighet, så man ikke havner i fellen at man lever i synd uten å gjøre opp. Og da må man holde fram hva som er synd, slik homofilt samliv er det. Verre er det ikke. Det får være opp til den enkelte hvordan man vil leve, men man må også være forberedt på konsekvensene. Det viktigste er at ingen blir fristet til å fordømme noen.

Så slipper jeg å forholde meg til svada om lov og straff og fordømmelse og helvete, deling av havet og Noas ark og jomfrufødsler og korsfestelse og oppstandelse og syndenes forlatelse, den hellige ånd og annen overtro. La folk få leve sine liv, og la oss alle konsentrere oss om å gjøre det beste ut av det.

Hva er din personlige grunn til å hate homofile? Er dette noe Gud har gitt deg som oppgave? Er ikke Moseloven erstattet av Nådens Evangelium?

Hvorfor ikke samme engasjement i forhold til f.eks pengekjærhet, som i Bibelen sammenlignes med avgudsdyrkëlse (Mammon) . Dette er vel et mye større kristen-konservativt problem`?

Jeg bryr meg katten:-)

Har nok med å "feie for egen dør"

Moseloven, der det bl.a også står at også den som er utsatt for incest skal steines til døde, er erstattet av Nådens budskap.

Den ene synden er ikke bedre enn den andre, og ALLE har syndet og står uten ære for Gud. Den som dømmer andre, skal bli dømt på samme vis, og må se til så han/hun ikke fordømmer seg selv...

Et sted i Bibelen står det også at den som kaller en annen "en ugudelig narr" (eller det som verre er?) er skyldig til helvetes ild....

Agape og brødrekjærlighet.

Du skal elske din neste som deg selv. Dette er et bud. Det betyr ikke at det har noe med sex å gjøre. Eller for å si det sånn, det har ikke noe med sex å gjøre. Jonatan, min bror! sier han. Trenger jeg egentlig å si noe mer?

Når jeg leser dette, ser jeg ingen henvisning til noe som må være homofili. De handler om kjærligheten mellom to venner som er så nære som brødre, fordi de er så glad i hverandre.

Her er ellers hva bibelen sier om homofili:

3Mos 20:13

Når en mann har omgang med en annen mann slik som en har omgang med en kvinne, har de begge gjort en avskyelig gjerning. De skal dø; det hviler blodskyld på dem.

AMEN.

Jysla mange kristne e mod homofili men ligavel fredelige meine eg då. Syns eg ser Frelsesarmeen bruge vold. He-he gøyal verden vi lever i. Ta ein tur der Islam har sterkt fodfeste så finne me de du leide itte.

Hvorfor skriver du 2008? Det er jo etter Kristus(Jesus) sønn av Gud,når du påstår at Gud ikke eksisterer.Kanskje du kommer fra et land som aldri har hørt om Gud?

nei, nei - 2008 er etter vår tidsregning, og har forsåvt lite med når den såkalte herren kom ut av den fagre jomfru maria. Dette skjedde etter all sannsynlighet 4-7 år tidligere

Noen tror på nissen, noen på dodraugen og noen tror på Gudrun.

Hver sin lyst!

Mange begynner å bli så opplyste at de ikke lenger trenger å forklare sin uvitenhet med en eller annen "gud"!

Sitter du på utedassen sammen med dodraugen og leser om nisser i en bok skravet av ei som heter Gudrun?Det tyder på at det vil ta en god stund til du blir opplyst

"Det tyder på at det vil ta en god stund til du blir opplyst"

Og dette altså fra den samme Ask som tidligere har opplyst oss om at freppere som han selv er alt for smarte til å tro på utviklingslæren.

Takes one to know one....

Jeg tror du må være en av de ytterst få i verden som mener at det ikke er noen Gud.Navnet ditt tyder ikke på at du er fra den mest opplyste delen av verden.På en annen side må du ha både hørt om og tror at Jesus har levt for du skriver 2008 og det er etter Kristus d.s.s.Jesus.Hvem er det du prøver å overbevise om at Gud ikke eksisterer?

Jeg er jo fra Belgia, litt mer sentralt en Norge, har reist verden 2 x rund, har nok sett mye mye mye mer en deg i denne verden og ja, jeg påstår at Gud ikke fins..big big time.

Hvilken farge har himmelen i din verden? LSD er et fint hjelpemiddel hvis den hverdagen din Gud gav deg er litt for trist!

nå fikk jeg beviset jeg har letet etter.

Det at vi skriver 2008 (etter kristus ) og ikke 12812809781287 etter zog den store.

selfølgelig!

aha! du er et geni Reidar.

Nå overbeviste du meg jammen :-P

Hvor mange slaver har du kjøpt i det siste? Hvor mange horer har du steinet?

Hadde du i det minste kunnet din bibelhistorie og forstått de opprinnelige tekstene så hadde du i det minste kunne prøvd å påpeke noe.

Ler deg hebraisk og gå tilbake til de opprinnelige tekstene. Da kan du lese hva som faktisk står i der.

Fanden ville være stolt av din måte å lese bibelen på.

Tenk om alle forstod dette og klarte å leve etter dette?

... forsto hva Jesus mente da han sa at "De ska høre og høre, men ikke forstå".

Jesus tok et kraftig oppgjør med skriftlærde som dere.

Det er mange som er i stand til å tolke det Jesus sa - og sette det inn i dagens kontekst.

Slik som Jesus selv gjorde med skriftene.

At slikt virker utenkelig for dogmatikere som dere, er så sin sak.

Det var utenkelig for fariseerne også å tolke bibelen slik Jesus gjorde.

Kan ikkje du fortella meg kor henne i bibelen det står om homofili og samliv. Vis meg någen lykkelige homoar i Bibelen please!!!

Kor barnslig er det mulig for et voksent menneske å bli?

Edgar Norheim setter stadig nye rekorder.

Til din info Norheim: Jeg er ikke interessert i å leke med deg.

Ha forøvrig en god helg.

Kor henne og ka står det om homofili i bibelen. Eg meine det e eit sakligt udgangspunkt for dei så e relgiøse. Det e ikkje barnsligt i det heila tatt. Sjøl e eg ikkje særligt relgiøs.

Du tåler ikke at andre har meninger som er ulike dine.Det er faktisk mange som er mer orientert enn deg Jørgensen og det er ufattelig at du stadig er opptatt av Bibelen og kristendommen og kristne når du overhodet ikke har tro på det selv.Du er så til de grader selvgod at du blir komisk.Denne debatten har vel vart lenge nok?Du kommer ALDRI til å innrømme at du tar feil og det er (vi andre) klar over for lengst og da bruker du energi på noe unyttig eller har du ikke noe mer fornuftig å ta deg til?

Hvordan han en blind lede en blind?Alle kan ta ut noen setninger fra Bibelen og bruke dem som det passer en men det behøver ikke å være rett.Hvorfor prøver du som ikke vil vedkjenne deg som kristen å belære å snakke mot dem som forstår og tror på Guds ord.Er det en livsoppgave for deg dette Jørgensen?

KA seie bokå om homofili. Det må jo vera gronnlage for de så e relgiøse i kjerkå. Eg meine homofili e unaturligt.

Hvem som forstår Gud eller ikke er ikke det ikke opp til deg å avgjøre Ask.

Og når tid har jeg noen gang blitt spurt om jeg er en kristen?

Hva vet du om hvem som tror på hva?

Er ikke alle som har samme behov som deg for å prakke på andre sin subjektive tro.

Fariseerne var blinde i følge Jesus.

Og de var like dogmatisk bibeltro, som det de mest dogmatiske bibelfanatikerne er i dag.

I mine øyne er du fullstendig blind for hva Jesus prøvde å fortelle sine tilhengere.

Samme hvor mange bibelsitat du måtte komme opp med.

Men det er min mening. Ikke Guds - som dere tror dere uttaler dere på vegne av.

Du skriver at det ikke er opp til meg å avgjøre hvem som forstår Gud eller ikke å avgjøre.MEN DET HAR DU? er det det du mener.Innlegget dit tyder på at det er det du tror.Nei jeg har ikke oversikten eller vet hvem som tror på hva men en ting er i alle fall sikkert og det er at du ikke er enkristen sånn som du angriper alt som har med kristendom å gjøre.Jeg har ikke noe behov for å "prakke på" noen andre en subjektiv tro.Jeg ønsker bare å fortelle Guds sanne ord og .

Det har ikke falt deg inn at noen ser på det som kristent å ta til motmæle mot gammeltestamentlig dogmatisme?

Har du noen gang grublet over hvorfor Jesus på det sterkeste advarte mot de "bibeltro" skriftlærde?

Har du noen gang tenkt på hva Jeus mente da han sa "de skal høre og høre, men ikke forstå"?

Har du noen gang tenkt på at det er dem som viser respekt og kjærlighet overfor en gruppe mennesker som har blitt forfulgt og hundset, i dette tilfelle de homofile, som står Jesus nærmest?

Har du noen gang tenkt på at Jesus sa at mange skal komme til han og tro at de er frelste fordi de tror de har gjort det han forventet av dem, men at at skal sende dem vekk?

Fordi det de gjorde så langt fra var hans vilje.

Har du noen gang tenkt på at det faktisk kan være du som tror feil.

Og at kjærligheten er større enn all slags bibelsitater som dogmatikere prøver å rettferdiggjøre seg selv med - i den egoistiske tro at det skal frelse dem selv.

At det kanskje ikke er frelse i å tåle all urett, i den tro at nettopp slikt vil frelse.

Har du noen gang vært ydmyk Ask?

At ditt homofilisyn handler om dine fordommer - og ikke om Jesus vilje?

Står det någe om homofili i bibelen. Om det gjørr det sko eg ønska at du sitere ka og kor henne det står någe om sagen. Så rydde me opp i ordgyterie herinne

Liker måten du angriper de som kaller seg "bibeltro" på!

En av dem er blitt så desperat nå at han ikke lenger diskuterer sak, men går rett til personangrep istedet.

Fine fliser!

Skulle det mot formodning finnes et liv etter døden, så vil nok en del av dem få seg en stygg overraskelse!

En dømte andres "barnetro" for misforstått!

Det er vel tøft gjort!

Ka seie bibelen om sagen. Kor henne å ka står det om homofili i bibelen. Någen så vett någe om sagen.

Har du i ett eneste innlegg skrevet noe som ikke er angrep på andre? Enten personlig anngrep eller angrep på det andre tror på.Det kommer vel ut på ett?Å rettlede andre er ikk å dømme Olsen det må selv du forstå.Så dum kan du vel ikke være ,eller er du det?Forøvrig har denne debatten vart lenge nok synes jeg.

Detv er veldig lett å (gå til angrep) for etter sigende er angrep det beste forsvar. Hva er mitt homofilisyn?Har jeg skrevet noe om mine fordommer mot homofili? Du spør om jeg har vært ydmyk.Ja mange ganger men jeg er ikke ydmyk for dem som angriper kristne for deres tro og heller ikke ydmyk for det som går på tvers av Guds ord eller noe som helst overgrep og urettferdighet i denne verden.Det er kun frelese i Jesu blod og ikke i å tåle urett.Du som utgir deg for å være (rettroende),haqr du tenkt over at:(i den siste tid skal det komme mange vranglærer og at advarselen mot dem er å lese i Bibelen?Er du en av dem?Har du noen misjon med innleggene dine uten de å provosere?

Paulus er ikke Gud.

2Tim 3:16

Hele Skriften er innåndet av Gud og nyttig til lærdom, til overbevisning, til rettledning, til opptuktelse i rettferdighet

2Pet 1:20-21

For dere vet først og fremst dette, at intet profetord i Skriften er gitt til egen tydning.

For aldri er noe profetord brakt fram ved menneskers vilje, men de hellige Guds menn talte drevet av Den Hellige Ånd.

Paulus er ikke Gud.

Fordi om Paulus påstår at alt han og andre selvutnevnte profeter sier er fra Gud, så er dette likevel et menneskes påstand.

Mennesker har eksistert på jorden i mange titusner av år.

At Gud skulle ha valgt å la et fåtall personer i et lite land for 4000 - 2000 år siden få uttale seg på vegne av han, og at all kunnskap i fremtiden skulle være uten betydning, er rett og slett det reneste vås.

Paulus mening om homofili er preget av sin tids moral og viten.

Og hans meninger er 100% hans egne meninger. Et enkelt menneskes meninger.

Samme hvor store tanker hadde om seg selv som Guds talerør.

Og mange tusen år gamle skrifter er en ynkelig unnskyldning for såkalte "kristnes" intoleranse i dag.

De tåler så inderlig vel, den urett som ikke rammer dem selv. Og de gjør de av rent egoistiske grunner. Fordi de tror at slikt vil frelse dem.

Tenk å redusere seg selv som menneske på slikt vis.

Står någe av det du skrive i bibelen. Då tenke eg ikkje på Øverland. Må ikkje blanna Jørgensen

Jens Jørgensen:

Paulus er ikke Gud.

Jan Tore Skogen:

2Tim 3:16

Hele Skriften er innåndet av Gud og nyttig til lærdom, til overbevisning, til rettledning, til opptuktelse i rettferdighet

^^ At en del ytterligående kristne ofte benytter seg av sirkulær logikk er ikke noe nytt, men å sitere Paulus ord om at hele skriften er inspirert av Gud, for å forsvare Paulus' bidrag til denne, må ta kaka...

I do think that Bush have a lot of people in his head talking to him, the only trouble is he dont know who they are and what they wont and neither do he.

Hvis en velge å være kristen velger samtidig å leve etter Guds ord. ALT som står i bibelen - That's it!

den mest grusomme del av det gamle testamente (GT). Han sa: Dere har hørt at du skal elske din neste og hate din fiende (GT). Men jeg sier dere: Elsk din neste, også din fiende.

Det vil si at hvis ordene til Jesus er viktigst i Bibelen, blir det imot Guds vilje å legge noen for hat, også homofile. Og de harde ordene Paulus bruker om homofile, blir ukristelige.

Det finnes visstnok mange former for kristendom. En av disse ble forfektet av Adolf Hitler. "Gott mit uns" ("Gud er med oss"), er jo et velkjent begrep som tyske soldater også hadde preget på beltespennene.

Nazistene så på mannlige homofile som degenererte avvikere. I propagandaen ble de kalt antisosiale parasitter eller statsfiender.

De var andrerangs borgere som truet elitene og den maskuline, ariske rasen.

Homfobile fykk skylden for synkende fødselstall og ble til og med betraktet som trussel mot nasjonens evne til å være selvforsynt, og at de kunne skape en stat i staten.

Det ble også sagt at homofili var smittsomt, det kunne oppstå en epidemi, særlig blant Tysklands sårbare ungdommer.

Konklusjonen var derfor at homofili måtte utryddes, eller at det "var bedre å være død enn homofil".

Hva med barna til homofile, hvilke retighetter har dei? i ein situasjon dei ufriviligt blir ført opp i pga. voksnes begjær.

Gud hater synd og det er virkelig synd det vi gjør mot disse barna, fra ta dem retten til opphavs identitet og retten til eit normalt familie liv.

Homo aktivista har denne tanken noen gang streifet dere?

Jeg er hetero og ikke homoaktivist. Jeg er opptatt av at folk skal ha like rettigheter, uavhengig av om de er heterofile eller homofile, menn eller kvinner, kristne eller med annen tro, osv.

Barns rettigheter opptar meg mye. Barnas oppvekstmiljø er generelt alt for dårlig, også i Norge, og det bør prioriteres mye mer.

Holdninger til homofili er med og preger mange barns oppvekstmiljø. Hvis et barn har homofil legning og vokser opp med den oppfatning at det er syndig og skammelig å bli forelsket i en av samme kjønn, gjør det barnet ulykkelig. Mobbing og utstøting av homofile barn og ungdommer gjør det enda verre. Det er ekstra ille om Gud blandes inn for å rettferdiggjøre utstøting av unge som lever ut sin homofile legning. For da kan den "syndige" oppleve en skyldfølelse som i verste fall ikke er til å leve med. Og det kan da vel ikke være Guds vilje?

For barn med homofile foreldre er det viktigste for barnets trivsel at disse foreldrene viser barna kjærlighet og omsorg, at hjemmet ikke preges av vold fysisk og/eller psykisk, og at barna oppfatter foreldrene som lykkelige. Oppfatter barna at foreldrene mobbes for sin homofili, gjør dette barna ulykkelige.

Retten til å vite sine foreldres biologiske opphav er en annen debatt, og noe som gjelder like mye barn adoptert av heterofile foreldre, som barn av homofile foreldre.

Dette er som å høre Frp i alkehol politisk debat, eller hasj liberalera om du vil, det høres så logisk ut.

Men realiteten er ganske anderledes.

Eg er redd du som disse overnevnte, om noen år må bøye deres hoder i skam.

... tror jeg trygt du kan overlate til Jesus.

Men jeg tror nok nok du kan få deg en aldri så liten overraskelse.

Nettopp!!!! At et demokrati tar vare på sine barn er grunnleggende for å kalle seg et sivilisert samfunn...Det er på bakgrunn av nettopp dette det innføres en kjønns nøytral ekteskapslov, slik at barn ikke kan diskrimineres og behandles urettferdig. Jeg synes det er et absolutt et minimum at norske mennesker blir behandlet med samme lovverk. Hvilke argumenter har du/dere i mot dette? Og vær så snill....ikke baser argumentene på Bibelen, jeg vil høre fra DEG og dine meninger....

Det mest interessante i innlegget ditt er forresten at du hevder det kun var en person som stod bak meldingene til Nordbø. Selv sier Nordbø at flere personer har gitt ham slike meldinger.

Du vet tydeligvis bedre enn Nordbø selv hvem han har fått tekstmeldinger fra. Jeg tror det taler for seg selv - de fleste kan tenke selv.

Ja, jeg forstod innlegget ditt, og det er nettopp derfor jeg mener det er unyansert og perspektivløst, etisk sett. Jeg antar at du er uenig i det, og det tar jeg til etterretning.

Det forundrer meg imidlertid at du er så skråsikker, både hva gjelder de faktiske forhold, og for den saks skyld hva som er god presseetikk.. Uten at jeg skal si meg enig eller uenig i dine presseetiske vurderinger, drister jeg meg til å legge til at jeg tidligere har jobbet med presseetiske spørsmål i både innland og utland - over et par år - men at jeg aldri har truffet fagfolk som ikke evner å se de kryssende hensyn som så ofte gjør seg gjeldende i saker som gjelder følsomme temaer. Jeg konstaterer imidlertid at du tilsynelatende slipper å forholde deg til en masse kryssende hensyn, men du uttaler deg kanskje heller ikke som fagkvinne?

Oppslagene i Stavanger Aftenblad maner meg - som medkristen - til ydmykhet og selvransakelse mht. den behandlingen Nordbø har fått. Jeg overraskes over at andre er mer opptatt av å redde ansikt, særlig fordi dette i utgangspunktet ikke var en sak der alle i bedehustradisjonen ble plassert i samme bås, og særlig fordi fokus heller ikke var bestemt av den moralistiske gruppen av de såkalt liberale som roper varsko bare ordet etikk og homoseksualitet står i samme avsnitt.

Del 2:

Og uheldige formuleringer er det flere av. Det er flere løgnaktige påstander i et av dine tidligere innlegg også. Det er utrolig hvor mye du vet om saken via andre mennesker. Det forandrer ikke på det faktum at du sprer påstander som er direkte gale.

Du sier at det bare er en person som har sendt slike meldinger. Du sier at vedkommende har bedt om tilgivelse. Vel det gjør det vel lettere for deg, og tro at det er sånn. Så tro det du, og vær glad for at iallefall du vet at saken er oppblåst og uten innhold. Så kan dere rasle tilstrekkelig med sablene så Aftenbladet ved en senere anledning ikke våger å skrive om en lignende sak. Så kan glorien fortsatt skinne rundt hodet på dere som vanker i bedehusene.

For de av oss som kjenner saken litt bedre, og vet at det bare så vidt er rørt i overflaten, så må jeg si det er direkte provoserende å lese innlegg som dine. Så får du unnskylde meg, at jeg svarer i samme tone.

Del 1:

Når hadde saken passet godt for familien, Berit? Eller for deg for den saks skyld. Hvis saken hadde kommet opp om to måneder, hadde det vært greit da?

Det tviler jeg på.

Men jeg tror dere hadde likt en utsettelse, så kunne dere lagt tilstrekkelig press på Arnfinn og Aftenbladet, slik at saken kanskje ikke hadde kommet på trykk. Hipp hurra, det hadde vært en seier for dere! Så kunne dere sikkert ha klart å presse denne unge mannen til taushet også!

For på den korte tiden dere hadde tilgjengelig, så prøvde dere virkelig å presse både Arnfinn Nordbø og Aftenbladet. Når jeg sier "dere" så mener jeg familie og meningsfeller.

Familien trenger beskyttelse sier du, mot dette store overgrepet begått av Arnfinn Nordbø. Han som går ut og forteller sin historie om hvordan mange konservative kristne har møtt han. Og sannheten er nok, desverre, at der er det ikke mange solskinnshistorier å vise til. Han snakker ikke om sin familie en gang! Det kommer likevel fram i artikkelen at hans mor har overtatt hans plass i styret som nestleder i KPK-Ukraina. Organisasjonen som har utstøtt og fordømt Arnfinn mer enn noen andre.

At familien blir dratt inn er vel ikke rart, når hans far velger å uttale seg til media. Han kunne valgt å ikke uttale seg. Men veldig lett å være etterpåklok, er det ikke?

Gamle venner blir rasende, og kontakter media for å få fram at artikkelen er løgnaktig siden den sier at vennene ønsker han død. En uheldig formulering, absolutt, men det fornekter ikke det faktum at det gjaldt noen. De gamle vennene har ikke vært like ivrige med å vise noen som helst støtte overfor han. Ikke tidligere, og langt i fra nå. Men det er vel mye å forlange. En total fordømmelse på hvordan noen lever livet sitt kan vel ikke være så viktig? Et vennskap kan da være raust nok på mange andre områder..

Sa ikke Paulus at kvinner skal tie stillt om bibelske spørsmål?

Eller du litt likere enn disse "fæle" homofile som ikke gjør annet enn å leve med den legningen naturen har gitt dem - uten å gjøre andre fortred?

Samme hvor mye bomull dere pakker deres homofilifrykt inn i, så handler det kun om en eneste ting:

Dere er redde for ikke å komme til himmelen dersom dere våger å tenke egne tanker - som ikke Paulus har tenkt før dere.

Hei Rune.

Er dette fakta?

Jeg er selv i misjonsambandet ser du og jeg har aldri opplevd det du snakker om her, er det feil misjonssamband jeg er med i?

Finnes det menneskeforakt i misjonssambandet? Lyver de ikke-kristne vennene mine? Er de egentlig kristne?

Dette må du nesten utdype litt mer for jeg forstår ikke helt..?

Eg har selv gått på fjeltun bibelskole, og er ein del av misjonssambandet, i tilegg driver eg norges største surfeskole, og eg kan garentere deg, dei aller fleste av mine venner er ikke kristne, og sansyligvis er der få her i Norge som treffer mer forskelige personer i løpet av et år en det eg gjør, men siden du aldri har opplevt dette som eg har, så er det kansje deg det er noe feil ved? kansje du børde våge deg ut å treffe folk?

Du kan f.eks. treffe meg og mine venner om du vil.

Kan eg få lov å invitera deg på besøk, du kan få treffe mine vener, eg tror du vil få deg en stor overraskelse

i grunnen rart at folk vil la seg fengsle av slike etiske blokader som kristendommen,Islam osv.

Hvorfor organisere seg gjennom kirker og maktpersoner som mener ditt og datt, når du kan tro på akurat den guden du vil og det som føles naturlig og riktig for en, gjør en ;-)

Jeg ser ingen grunn til å tro på noenting i bibelen, den er jo bare en floskel som ikke kan bevises og historiene er ofte ganske sci-fi.

Man kan i grunnen tro på hva man vil i forhold til kristendommen, uten at kristne burde ha noen grunn til å latterligjøre dette, da deres egen tro er fantasi til det motsatte er bevist ;-)

men til denne saken, så synes jeg bare det er ubegripelig hvor sex-fikserte mange kristne er.

Er det de forbudte "syndige" tankene man har fortrengt helt til alteret som skaper slike friksjoner?

Hvorfor er homofile så skumle?

Eg vil minne deg på at for 2000 år sidan krevde jødane dødstraff for Jesus. På grunn av at Jesus godttok denne straffen og døde for vår synd, på grunn av dette kan vi få evig liv.

Dessuten, neste gong Jesus kjem igjen, kjem han for å hente alle truande.

Kommer han før din tid er omme, eller blir du hentet når han kommer lenge etter din død?

Jeg skal ikke angripe kristendommen. Din tro er din sak.

Jeg skal absolutt si meg enig at det er trist naar noen föler det vanskelig aa uttrykke hva de föler for og hva det tror paa. Imidlertid er det provoserende at du setter dette i sammenheng med denne debatten.

Det er noe saerdeles forstyrrende i aa letthendt avskrive den vestlandske "harde" kristendommens innflytelse paa flere homofile ungdommer ved aa skrive: "Greit nok at det har skjedd mye dumt (i forbindelse med kristendommen) f eks på Vestlandet." Det "dumme" som du refererer til her, innenfor rammene av denne debatten, er en undertrykkelsen av identiten til flere generasjoner unge mennesker med en alternativ tilnaerming til kjaerligheten. Diskrimineringen presenteres innenfor et aandelig uttrykk, for aa frata hetseren personlig ansvar ved aa referere til en höyere autoritet.

Det er for enkelt aa avskrive enkelte kristenfolks handlinger som "dumt" naar konsekvensene av disse handlingene er problemer knyttet til individers sosiale karakter, psyke og forstaaelse av seg selv. I verste fall kan utfallet bli selvmord. I dette perspektivet er det smaalig og respektlöst aa sutre over mangel paa salmekunnskaper fra videregaaende skole. Har du noengang fölt din familie svike deg? Nekte aa möte den personen du föler du er ment til aa dele livet ditt med? Kjenne hatet fra din tidligere omgangskrets da de frykter for sin egen "sjelelige frelse"?

Det problematiske er som sagt verken at du er kristen, eller at du opplevde vanskeligheter med aa uttrykke din tro. Det problematiske er at du velger aa sette dette i en motsetning til de homofiles situasjon - aa sutre over at du ogsaa hadde det faelt, fremfor aa uttrykke at du har forstaaelse for problemene de möter!

Aa vaere kristen undertrykket, eller undertrykket som homofil er da pokker meg ikke et nullsum-spill! Det er ikke snakk om enten/eller, det burde snarere vaere en kilde til fellesskap.

Huff så mange skrivefeil, har akkurat fått nytt tastatur så må bare beklage det.

Kjære Kristin Vistvik

Det er ingen misforståelse at kristne driver hets mot homofile. Det gjør kristne absolutt hele tiden, det er bare å lese innleggene her så vil du se det tydelig nok.

Jeg er virkelig lei meg over å se at gamle venner avviser Arnfinn på denne måten og i tillegg er så arrogante at de mener de har svaret på hva som er rett tro - og bruker sin snevre tolking som sannhetsbevis.

Jeg lurer på hvordan du (og flere andre kristne) kan gjøre noe så drastisk som å sammenligne homofil praksis med baktaling, løgn, mord osv. Skal dette være en trøst for de som er homofile?

I utgangspunktet er ikke homofili ondt og egoistisk, slik som baktaling og mord.

Og tenk på alt det vonde som kan hende i heterofile forhold!

Kristin!

For det første, valget som her er tatt er om å være åpen om sin legning. Ikke om man er homo eller hetero. Det er ikke noe man velger selv. Det kan da ikke være så vanskelig å forstå?

Måten du uskadeliggjør Arnfinn med kjærlighet er ondskapfull, kanskje til og med grusom.

Du kan gjøre deg en hypotetisk tankerekke: Dersom en ikke er i stand vil å velge selv om man er homo eller hetero. Hvordan ville dine argumenter oppfattes av Arnfinn? Så kan du søke litt i deg selv og se om finner noe empati.

-svein

Du og dine menighetsfeller må snart klare å forstå at ingen velger å være homofil. Homofil er noe man er, enten man ønsker det eller ei. I et samfunn som preges av kristne fundamentalister er det nok de færreste som er glad for å være homofil. Det beste dere kan gjøre er å akseptere at noen bare er homofile. Det gjør ingenting det. Problemer et ikke de homofile, problemet er alle fundamentalistene som gjør alt de kan for å lage livet surt for en minoritetsgruppe. Dette skyldes nok en blanding av uvitenhet og religiøse sperrer.

Dere bør snarest begynne å jobbe med dette innad i miljøet du tilhører ellers vil dere kun oppnå å yte et viktig bidrag til avkristningen av Norge. Det ville kanskje vært det beste, men ikke for prisen de homofile må betale.

Du skriver "Det er ei misforståing at konservative kristne driv hets mot homofile personar.", men det er jo nettopp det Arnfinn har opplevd!

Må folk ha det inn intravenøst?

De fortjente å dø. Sier Skriften. I stedet måtte en annen dø . ET slikt justismord er hinsides all rettferdighet. Bare onde makter vil drepe et uskyldig gissel.

Utdyp.

Ja, det er urettferdig. Ja, det er rett og slett forferdelig at en person måtte dø. Nå har det seg slik at Jesus, denne stedfortrederen, valgte det selv. Ut av kjærlighet VALGTE han å ta den straffen vi fortjente og han levde det livet vi burde levd. På den måten kan vi skjule oss i Jesus den dagen Gud skal dømme oss for det gale vi gjorde mens vi levde. Det var den eneste løsningen.

Som du sikkert forstår så er jeg kristen. En veldig liten kristen som ikke forstår så veldig mye og det lille jeg forstår er det jeg sliter mest med å tro. Den ene tingen jeg forstår og ikke syns er vanskelig er at vi mennesker skal holde oss borte fra dette å dømme mennesker. Gud skal dømme, ikke vi.

Det er bare onde makter som ville henrette en uskyldig .Onde makter vil se blod. Om en måtte dø - hvor er da Guds allmektighet? Eller er han hevngjerrig ?

Jeg tror ikke Gud er hevngjerrig, men Han har skapt oss med en fri vilje. Ekte kjærlighet kan ikke påtvinges og vi tok selv steget bort fra Gud.

Personen som måtte dø, ifølge min tro, var Jesus. Jesus er en del av treenigheten og er da altså Gud selv. Guds allmektighet er da at Han selv kommer til jord, lever et liv uten synd og blir vår stedfortreder. Gud overvinner døden selv og Jesus sitter ved Faderens høyre hånd. Opstått.